@Ulrike
Im Fall des Kleiderschranks sind wir einverstanden. Ich versuche bewusst darauf achten, nicht immer meine Lieblingsstücke zu tragen. Und Klamotten, die ich wahrscheinlich höchstens 2mal im Jahr anhaben würde, lieber gar nicht zu kaufen.

Ich stimme zu, dass es Bereiche gibt, bei denen Unmengen an Energie, Aufwand, Material etc. gespart werden können. Das hat aber nichts mit einer Pareto-Regel zu tun, sondern mit der Klarheit darüber, was wirklich notwendig ist und genau das dann 100 % zu tun.

Wolfgang, gut, dass Du die 80:20 als Metapher siehst. Leider begegnet mir die Pareto-Regel viel zu oft nicht als Metapher, sondern als “Werkzeug” in möglichen und unmöglichen Lebenslagen. Auch schon mal als Ausrede, um die letzten, oft nervigen und schmerzvollen Schritte bis zu einer vollständigen Fertigstellung nicht tun zu müssen. Schade drum.

Es wäre auch noch einen Gedanken wert, wie man die richtigen 80 % aus den 100 bestimmt.

Von Vilfredo Pareto stammt auch der Begriff der “schein-logischen Erklärung” einer Handlung. Auch wenn dieser Begriff nicht direkt mit der Pareto-Regel zu tun hat (macht aber nichts, diese “Regel” hat auch nur mit dem Volkseinkommen in Italien zum damaligen Zeitpunkt zu tun), scheint er mir auf viele Anwendungen dieser vermeintlichen Regel zu passen.

Alexander schrieb:
Im Grunde genommen geht es darum, die Dinge wegzulassen, die nichts bringen. Dazu muß man sich erst mal im klaren darüber sein, was einem was bringt und warum.

Genau DAS ist es … kurz und bündig auf den Punkt gebracht !!!!

Herzliche Grüße,
Stephan

Ich stimme dir zu, dass es Bereiche gibt, bei denen die 100% anzustreben sind.

Würdest du auch zustimmen, dass es sehr viele Bereiche gibt, bei denen Unmengen an Energie, Aufwand, Material etc. gespart werden könnten, wenn die Pareto-Regel nur halbwegs geachtet würde?

Ich meine, jeden Tag mal darüber nachzudenken, kann ganz lohnend sein. Daher: Danke Ulrike für den Pareto-Refresh!

Ich seh das gaaaaaaaaanz pragmatisch: wo könnte mir die Anwendung der Regel nützlich sein? In welchem Bereich lohnt es mal genauer hinzuschauen? Wo könnte ich mal ein bißchen herumexperimentieren, wo lässt sich “was herausholen” – ein MEHR an Lebensqualität?

Oberstes Prinzip für mich ist immer: es muss sich gut ANFÜHLEN!

Fröhliche Grüße, Ulrike

Da hat Kollege Pareto die Verteilung des Volksvermögens in Italien untersucht und herausgefunden, dass ca. 20 % der Familien ca. 80 % des Vermögens besitzen. Das ist dann offensichtlich so einleuchtend, dass man diese 80:20 immer wieder als Annahme zugrunde legt und Gott und die Welt damit begründet. Wenn man jetzt bei der Begründung noch etwas aufpasst, findet man sie bestätigt, alles eine Frage der Betrachtung.

Weil’s so schön einfach ist. Und da Mensch es gerne einfach mag, wird diese Regel heute übertragen auf jede Sache, auf die sie auch nur ansatzweise passen mag.

Ich mag 100 % – oft, nicht immer. Ich mag es, schon mit einer 70 % fertigen Lösung an den Start zu gehen und zu lernen. Ich nutze 60 % der Funktionen von Word. Ich nutze vielleicht 40 % meiner Zeit auf den ersten Blick nicht produktiv im klassischen Sinn, dafür aber 100 % der Zeit, die ich für den Kunden arbeite. Und wer weiß, vielleicht stellen sich 10 % der 40 % später als so wichtig heraus, dass sie die anderen 60 % locker in den Schatten stellen.

Ich mag auch gar nicht trennen. Nicht zwischen Schwarz und Weiß, nicht zwischen Arbeit und Freizeit, nicht zwischen 80 und 20 Prozent.

Im Grunde genommen geht es darum, die Dinge wegzulassen, die nichts bringen. Dazu muß man sich erst mal im klaren darüber sein, was einem was bringt und warum. Ich tue keine 80 % Dinge, die mir unwichtig sind. Hilfe, ein schrecklicher Gedanke. Ich tue 100 % Dinge die mir wichtig sind. Im Augenblick, für ein Ziel, lang- oder kurzfristig. Oder einfach nur aus Spaß. Keine 80 %, auch keine 20 %. Ob meine 100 % die 20 % sind? Egal.

Ich mag die 80-20-Regel nicht. (wobei sie mir beim putzen schon sympathisch ist, zumindest die 20 %

Ulrike, ich denke nicht, dass “Haushalt” ein geeignetes Beispiel ist, denn da geht es weitestgehend nicht um Problemfindung und -lösung sondern lediglich um Routine. Was ich ansprach war, dass solche Konzepte gern so dargestellt werden, dass Sie in jedem Bereich einzusetzen sind – das sind Sie aber nicht und pauschalisierte Gutheißung stößt bei mir generell auf geistige Ablehnung.

Das schöne ist ja, wenn man Picknicken will, sollte man einfach gehen! Wir alle haben das selbst in der Hand zu jedem Zeitpunkt den wir uns selbst setzen. Klingt verrückt? Klar, ist es auch, wenn man davon ausgeht, dass alle gefälligst gleich zu funktionieren haben. Am besten in gleichförmigen standartisierten Schemata und GENAU deswegen produzieren wir seit Jahren nur noch Müll! Ich gehe andere Wege. Wir haben müssen häufig dann arbeiten, wenn es dringend nötig ist – also zum Beispiel nachts um 3h ein Rechenzentrum ausfällt. Das ist aber dann “nur Arbeit” – wie wir hier sagen.

Es gibt aber auch Kopfarbeit und dort kann ich nur sagen, dass Ablenkung und Ersatzbeschäftigung extrem wichtig sind, denn sonst kommen keine vernüftigen Lösungen dabei raus und die kann man nicht erzwingen, die melchen sich, wenn sie soweit sind. Lösungen die wirklich funktionieren und nicht aus einem Haufen mieser Kompromisse bestehen, weil Software A das nicht kann oder Standard B dies verbietet…

Ich muss feststellen, dass der Markt für solche “Irren” wie mich dramatisch schnell wächst und das der Kram, der vielen in einer hübsch geregelten 40h Woche entspringt wirklich nur eben Kram ist (Standardlösungen weil die AGBs des Konzerns oder die Anleitung des Herstellers ja nun leider nicht mehr hergaben).

Man sollte solche Konzepte grundlegend verbieten – das führt nämlich dazu, dass Menschen weniger Nachdenken, Querdenken oder einfach mal Ihr Hirn fernab der Normen benutzen. Das führt vielmehr dazu, dass man anstelle wirklich etwas zu leisten einfach nur das nötigste versucht zu tun (das keinem Auffällt wie mittelmäßig man ist) – hauptsache man hält seine 2/4/6/8 Stundenregel ein – merkt eigentlich einer was für ein (geistiges) Korsett Ihr euch da anlegt?

Nehmen wir das Projekt “Haushalt” und den üblicherweise dafür bereitstehenden Samstag. Aus persönlicher Erfahrung kann ich da folgendes erkennen: gehe ich ran mit der Einstellung “jetzt hab ich für den Haushalt den ganzen Tag Zeit” … dann war’s oft später Nachmittag, bis ich fertig war. Gab’s am Nachmittag eine Verabredung und ich ging ran mit dem Gedanken “bis Mittag hab ich Zeit”, dann hat das meistens genau gepasst. Hatte ich beispielsweise nur zwei Stunden “kindfrei” zum ungestörten “Haushalten” … dann hat auch das gepasst. Gut, da wurden nicht so oft die Fenster geputzt, Handtücher wurden auch nicht gebügelt und der Staub auf den oberen Regalen lag auch schonmal was dicker … aber … es war im akzeptablen Bereich!

Und diese Phasen, wo das Unterbewusstsein “alleine” auf die Suche nach Antworten gehen kann, die sind natürlich wichtig. Aber … ich unterstelle mal … dass die Lösungen wesentlich schneller kommen, wenn man während der Suche im Wald spazieren geht, den Rasen mäht oder bügelt. Und eben nicht, wenn man “privat surft” oder telefoniert oder nen Plausch mit dem Kollegen hält.

So ist zumindest meine persönliche Erfahrung dazu.

also ich gebe ja zu, dass ich auch als Angestellter in leitender Funktion zu denen gehöre, denen manchmal solch “quergedachte” Ideen auch ebenso quer “runtergehen” … … aber ich habe schon selbst erkannt, dass die Versuchung manchmal groß ist, sich mit Ersatzbeschäftigungen abzulenken.

ABER … Das sind doch meistens dann genau DIE Phasen, in denen der Verstand Lösungen findet zu Problemen, die einem eben durch konzentriertes Nachdenken gerade NICHT einfallen.

Wenn man zum Beispiel nicht auf den Namen eines Films kommt, den man letztens gesehen hat, so hilft da kein konzentriertes Nachdenken, sondern viel eher das Beschäftigen mit ganz anderen Themen – und plötzlich fällt einem der Titel doch wieder ein … dem Unterbewusstsein sei Dank … und so funktioniert das auch mit einigen anderen “Problemlösungen” …

Ulrike schrieb:
“Beim “vorbereitenden gedanklichen Durchspielen” fiel mir schon auf, dass ich ziemlich gut bin im Erfinden von Dingen, die mich vom Wichtigen abhalten … und DAS würde wegfallen, wenn ich wüsste, ich hätte nur zwei Stunden Zeit für meine Arbeit.”

Hmm … also das verstehe ich nun nicht so ganz … warum kann man das denn nicht ebenso auf 4 oder 8 Stunden übertragen und sagen: ” … und DAS würde wegfallen, wenn ich wüsste, ich hätte nur vier (acht) Stunden Zeit für meine Arbeit.” ???? Die Zahl 2, 4 oder 8 Stunden ist doch nur “willkürlich” gewählt und hängt doch von Art und vor allem vom UMFANG der Tätigkeit oder des Projektes ab – entscheidend ist doch, dass man “Ersatzbeschäftigungen”, die nicht der Kreativität dienen, einfach weglässt … denn dann könnte man das Projekt statt nach 4 Tagen vielleicht schon nach 2 Tagen fertigstellen

Herzlichen Gruß,
Stephan

Überleg doch mal, was passiert, wenn wir das Bild so richtig schön und rund und mit ganz vielen Glücksgefühlen aufgeladen haben (ich seh mich da grad mit meinem roten Flitzer in Rodenkirchen parken, um dort am Rheinufer die Picknickdecke auszubreiten … im Picknickkorb frische Croissants, Erdbeeren, Sekt … etc. …
Ach nee, noch besser wäre das Szenario mit Hängematten …

Was uns DA für geniale Ideen kommen werden … die wir dann am nächsten Morgen in den 2 Stunden wiederum bearbeiten können … *lach*

Wie schon geschrieben – ich werde es selber ausprobieren, und … Wolff … ich würde mich über jeden Mitstreiter freuen

Bei anderen Projekten gelingt mir das 80/20 Prinzip leider (noch) nicht. Viel zu oft bin ich ein Perfektionist. Und das kostet natürlich viel – zu viel – Zeit. Vielleicht sollte ich das auch mal probieren: Die Vorstellung, dass um 10 Uhr bereits Feierabend ist. Ja, das hat was!

Danke, DAS Buch kenne ich noch nicht … und den Blog hab ich auch noch “vor mir”. Da ich aber grad auch die “Info-Diät” mache, bremse ich mich da was – Input ist gerade zu genüge da

Wendest DU das Prinzip denn an? Bzw. was stößt es bei Dir an? Der Gedanke, mit nur 2 Stunden am Tag (z.B.) “auszukommen” und den Rest zur freien Verfügung zu haben … der macht zumindest mich total glücklich